АССОЦИАЦИЯ ФЛЕБОЛОГОВ РОССИИ

Уважаемые, коллеги!
На ветке склеротерапии шла речь об аутодермопластике трофических язв при варикозной болезни. Хотелось бы поинтересоваться - как часто Вы прибегаете к такого рода операциям, по каким показаниям и каковы результаты?
С уважением, Жахангир.

Здравствуйте Жахангир! Что касается меня, то к аутодермопластике я прибегаю очень нечасто. Обычно, после устранения тем или иным способом рефлюксов и правильного местного лечения с компрессией, язвы закрывались сами и быстро. Обычно кожную пластику мы применяем в случае, если чистая, гранулирующая язва не имеет тенденции к уменьшению в течение 10-14 дней. В этом случае пластика позволяет полностью устранить боль и приводит к полной эпителизации через 1-2 недели, но опять же при условии устранения рефлюкса (можно и FF склеротерапией)

Аутодермопластика, как и любой метод, хорош тогда, когда выполнен по показаниям. А показания очень узки. В нашей клинике сделали немного этих операций, десятка три наверное. Результаты хорошие при адекватном устранении рефлюкса и комплайентности больного и наоборот.
В общем, мне кажется, что даже четких показаний к аутодермопластике выработать невозможно, по крайней мере, очень сложно. Слишком много придется учитывать факторов: характер патологии, состояние язвы, резистентность к терапии, характерологические и социальные черты пациента и пр., и пр., и пр.
Т.е. подход д.б. сугубо индивидуальным.
Все это, естественно, мое ИМХО

В журнале флеболимфология №27 статья Michel Perrin, в которой на основании материалов нескольких авторов делается вывод:хир. лечение варикозной болезни с компрессией не увеличивает частоту заживления язв по сравнению с применением только компрессии, но снижает частоту рецидивов. А вот иссечение язвы с аутодермопластикой дает хорошую "заживляемость". Хотелось бы услышать комментарии коллег.
Кстати, об иссечении язв, по-моему, говорят все чаще. Я не иссекал ни разу, пересадку делал на хорошо очистившиеся, гранулирующие язвы.

Здравствуйте Евгений! Под иссечением язвы Вы понимаете хирургическую обработку с некрэктомией? Как я уже высказался на ветке склеротерапии мы стараемся очитить трофическую язву ферментами и туалетом. После ликвидации рефлюксов и адекватной компрессии язва начинает гранулировать и необходимость в некрэктомии в нашей практике возникала очень редко. Очень важно не упустить момент для кожной пластики, не дожидаясь вторичных некрозов грануляций. При необходимости мы иссекаем избыточные грануляции. Компрессию (чулок) 2-3 класса применяем всегда, а для уменьшения травматизации просим больных купить Батлер

Здравствуйте, Игорь! Да я то с язвами поступаю примерно так как Вы, а по публикациям понял, что иссекают их более радикально.
Кроме того, расчитывю на коментарий по вопросу (как в упомянутой статье сказано) "частоты заживления" язв. Идея в том, что устранение рефлюкса не меняет принципиально этот процесс, но снижает частоту рецидива.

Добрый день! Ну не знаю. Мое впечатление, что устранение перфорантного и сафено-феморального рефлюкса в корне меняет процесс эпителизации язв в лучшую сторону и частота рецидивов трофических язв напрямую зависит от наличия или отсутствия рефлюксов и венозной гипертензии. И вообще я не понимаю, как можно не заметить закономерности между интенсивностью эпителизации язвы и наличием или отсутствием перфорантного и СФ рефлюкса. Все же на поверхности, все прекрасно можно проследить. А различные варианты всегда имеются. Необходимо "зрить в корень"! Жердев.

Согласен полностью. Зачем же тогда устранять рефлюксы, если это не приводит к заживлению трофической язвы? А иссечение "грязной" язвы, да еще в условиях перифокального воспаления--ЧРЕВАТО

Евгений!
Лично я думаю, что зарубежные коллеги первое, что делают это одевают гольф 3 класса с раневыми покрытиями и прокладками на ногу. При такой качественной компрессии действительно глубокие вены шуруют так, что будьте нате. А у нас пока этот гольф купят пациенты, да еще может не 3, а 2-го класса (уже нарушение протокола), а может вообще с эластичным бинтом проще. Вот и сроки разные получаются.
С уважением, П.М.А.

Матвей! У меня журнал не под руками, но там точно сравнивались заживление язв на фоне изолированной компрессии и на фоне хир. лечения варикозной болезни ВМЕСТЕ с компрессией. Свое субьективное мнение у меня тоже есть, мне интересна оценка статьи.
Вообще-то,как мне кажется, сформулированная идея очень логична. Если мы при лечении язвы применяем адекватную компрессию, то для решения текущей проблемы - заживление язвы - устраняем мы рефлюкс, или нет - не важно. Компрессия это нивелирует. Отменили компрессию - при неустраненном рефлюксе получили рецидив. Возражения?

Есть возражения! Вы когда-нибудь видели, как одевает пациент с трофической язвой трикотаж 3 класса компрессии, без Баттлера. Зрелище не слабонервных! И вообще реально ли это, в большинстве ситуаций? А девиз: Всем больным с трофикой по Баттлеру- это мистика. Поэтому адекватную компрессию создать весьма проблематично. Жердев.

Уважаемый Андрей! Очень эмоционально, но не по существу. По отношению к поставленному вопрсу - рассматриваем пациентов, которые соблюдают назначения. Как я понимаю, на этих условиях составляются группы сравнения.
У меня Батлер в перевязочной, больным с язвой помогаем одеть трикотаж на перевязке. В большинстве случаев Батлер есть и в частном пользовании.
Но вопрос не в этом. Повторять пост не буду, все уже сказал. Жду еще комментариев.

Уважаемый Евгений!
Я думаю, что устранение рефлюксов оперативным путем может косвенно стимулировать заживление язвы: 1. Аутогемотерапия!!!(п/о гематомы). 2. Психотерапия (улучшение психоэмоц.фона пациента, в операцию у нас верят).
Больше не могу придумать.Результат статьи, кажется, правдоподобны.
С уважением, П.М.А.

Ну вот, Матвей! Оказывается гематомы это не осложнение лечения (помнишь голосование?!), а его прием. Ура гематомам.