| АССОЦИАЦИЯ ФЛЕБОЛОГОВ РОССИИ http://www.phlebo-union.ru/forum/ |
|
| Надежность облитерации и лечения. Нужно ли оперировать рефлюкс? http://www.phlebo-union.ru/forum/viewtopic.php?f=9&t=4968 |
Страница 2 из 6 |
| Автор: | mishania [ Пн дек 17, 2012 23:11 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: ЭВЛК в деталях |
это лишь ваше личное предположение или все же об этом можно где то прочитать??? Буду благодарен за ссылку на публикацию)))))) |
|
| Автор: | Сафонова Оксана [ Вт дек 18, 2012 08:44 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: ЭВЛК в деталях |
| Автор: | Золотухин Игорь [ Вт дек 18, 2012 10:23 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: ЭВЛК в деталях |
| Автор: | mishania [ Вт дек 18, 2012 11:19 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: ЭВЛК в деталях |
надеюсь мне простят мое занудство, но лучше все же базовые вещи четко и как можно раньше обозначать. Качественная облитерация и довольство пациента - это во многих (если не в большинстве) случаях вещи очень мало связанные друг с другом. Изначально к нам приходит не нога с трубкой, которую нам нужно качественно облитерировать, а живой человек, со своими проблемами и обстоятельствами. Поэтому довольный пациент - это изначально врачебный подход (не вдаваясь в тонкости). )) ну врачебную этику никто не отменял))) врачебный подход все же это неотъемлемая составляющая процессе лечения)) следуя вашей логике можно предположить, можно все сделать тяп-ляп но ублажить пациента, по человечески и все будет хорошо. Предлагаю: пациент, 30 лет, мужчина, субтотальный рефлюкс по БПВ, диаметр у СФС 9-10 мм. БПВ имеет ровный ход, без расширений, лежит между фасциями. Дополнительных стволов нет. крупных притоков нет. выполнения мимифлебэктомии не требуется. Из жалоб: нога к вечеру устает, отекает, дискомфорт, беспокоят на протяжении года. профессия врач-хирург в областной больнице. я думаю такому пациенту можно порекомендовать ЭВЛО. Далее из ваших рассуждений, мы с пациентом вежливы, он к нам по дружески проникся, мы выслушали все его проблемы. Он соглашается на выполнение рекомендуемой ЭВЛО, противопоказаний нет. Мы выполняем ЭВЛО (предположительно так 1470нм,1 Вт ) вероятность некачественной облитерации очень велика, но с пациентом мы уже практически друзья, он доволен нами как человеком, он следует всем нашим рекомендациям. через месяц мы видим хорошую реканализацию. Это в том случае если пациенты отслеживаются, а не потерялись. Далее мы все объясняем, что все хорошо, все идет как надо, но ну нужно кое чего доделать. Мы делаем повтор эвло или склеротерапию, но хоть как то наша совесть была чиста, поправляем ситуацию. И я думаю наш пациент тоже не дурак, в конечном результате он все же будет доволен, мы его вылечим, но осадок останется, что же там доделывали?! и в момент долечивания он будет не доволен. Следствие некачественная облитерация-некачественное лечение-нет клинического эффекта-пациент не доволен-долечивание-клинический эффект -довольный пациент с сомнениями. а если пациента не отследили, то он в принципе остался с тем что его беспокоило. Он явно будет не доволен. следствие некачественная облитерация-далее все на приеме у другого доктора)))) А если мы сделаем эвло так 1470 нм 7Вт, вероятность качественной облитерации намного выше. И вероятность получить довольного пациенты следователь выше. Следовательно качественная облитерация-качественное лечение-хороший клинический эффект-довольный пациент))) ну как то так, сугубо моя точка зрения))) |
|
| Автор: | Золотухин Игорь [ Вт дек 18, 2012 11:36 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: ЭВЛК в деталях |
| Автор: | mishania [ Вт дек 18, 2012 12:06 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: ЭВЛК в деталях |
Предлагаю: пациент, 30 лет, мужчина, субтотальный рефлюкс по БПВ, диаметр.... а наличие субтотального рефлюкся и жалобы, разве не являются показаниям )) Вы знаете, мне не очень понятно, как это следует из моей логики. как мог, я выше это описал, и все же остаюсь при своем мнении....)))) Техник может лишь предложить параметры, а доктор - врач должен определится как ему работать, а не идти на поводу техников и на человеке обкатывать параметры. Есть врачи не признающие эвло и остаются приверженцами классической флебэктомии (то ли из лени учиться чему -н, то ли из опыта и убеждений). ))) Не уверен, что вам знакома старая хирургическая мудрость ))) Знаете, какая операция у хирурга самая лучшая в жизни? У каждого врача есть свои мудрости лучшие операции и кладбища! так что мне было бы приятно услышать и ваши высказывания))) |
|
| Автор: | Золотухин Игорь [ Вт дек 18, 2012 12:09 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: ЭВЛК в деталях |
Показанием к вмешательству является наличие варикозного расширения вен. И все. Наличие рефлюкса показанием к вмешательству не является. Даже при наличии жалоб. А самая лучшая операция - это та, которая не сделана ))) |
|
| Автор: | mishania [ Вт дек 18, 2012 12:20 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: ЭВЛК в деталях |
А самая лучшая операция - это та, которая не сделана ))) бессспам ))) Вы уж извините меня за назойливость ))) скажите пожалуйста признаки, варикозного расширения вен, что это такое, на основании чего можно говорить о патологии и на основании чего выставлять диагноз. |
|
| Автор: | Золотухин Игорь [ Вт дек 18, 2012 12:24 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: ЭВЛК в деталях |
У варикозного расширения признаков нет. Оно само по себе признак ))) Оно или есть или его нет. Есть варикозное расширение - есть варикозная болезнь. Нет варикозного расширения - нет варикозной болезни. Рефлюкс - это не варикозное расширение вен. |
|
| Автор: | mishania [ Вт дек 18, 2012 12:27 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: ЭВЛК в деталях |
ну как вы определяйте есть варикозное расширение или его нет))) на основании чего вы можете сказать это))) |
|
| Автор: | Сафонова Оксана [ Вт дек 18, 2012 12:33 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: ЭВЛК в деталях |
| Автор: | Золотухин Игорь [ Вт дек 18, 2012 12:40 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: ЭВЛК в деталях |
| Автор: | mishania [ Вт дек 18, 2012 14:24 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: ЭВЛК в деталях |
| Автор: | Золотухин Игорь [ Вт дек 18, 2012 14:43 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: ЭВЛК в деталях |
| Автор: | mishania [ Вт дек 18, 2012 18:41 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: ЭВЛК в деталях |
ну да отвлеклись))) по поводу пациента, его стоит отпустить с рекомендациями носить трикотаж 1кл., пить таблетки, мазать мази и ждать пока появятся варикозно расширенные притоки ))) а после их появления, выставлять диагноз и оперировать ))) |
|
| Страница 2 из 6 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
| Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |
|