АССОЦИАЦИЯ ФЛЕБОЛОГОВ РОССИИ http://www.phlebo-union.ru/forum/ |
|
Надежность облитерации и лечения. Нужно ли оперировать рефлюкс? http://www.phlebo-union.ru/forum/viewtopic.php?f=9&t=4968 |
Страница 1 из 6 |
Автор: | mishania [ Пн дек 17, 2012 16:50 ] |
Заголовок сообщения: | Надежность облитерации и лечения. Нужно ли оперировать рефлюкс? |
Всем доброго времени суток! Прочитал очень много всего интересного, но к сожалению на форуме не нашел никакой информации о гистологических исследованиях варикозно измененных венах, о венах после ЭВЛО((( Заранее извиняюсь если чего то пропустил и данная теме уже где-то обсуждается))) Большая просьба если кто то занимается такими исследованиями поделитесь опытом, чего и как получается, ну или может кто посоветует какую - нибудь литературу почитать)))) |
Автор: | Евгений Илюхин [ Пн дек 17, 2012 17:04 ] |
Заголовок сообщения: | Re: ЭВЛК в деталях |
Так в пабмеде есть работы. Например, "Histological Changes Occurring After Endoluminal Ablation With Two Diode Lasers ( 940 and 1319 nm ) From Acute Changes to 4 Months", "Endovenous laser treatment: a morphological study in an animal model", "The immediate effects of endovenous diode 808-nm laser in the greater saphenous vein: morphologic study and clinical implications" - это то, что навскидку мне выдал Менделей по моей базе. Морфология была у Олега Николаевича Гужкова в диссертации, можно попросить автореферат. В монографии Александра Львовича Соколова тоже немного есть. Гистология, конечно, важна в понимании процессов, протекающих при ЭВЛО, но не нужна при оценке клинической эффективности. Думаю, поэтому ее широко и не используют. |
Автор: | mishania [ Пн дек 17, 2012 17:36 ] |
Заголовок сообщения: | Re: ЭВЛК в деталях |
Согласен, я думаю лучшей оценкой клинической эффективности будет отсутствие рецидивов в отдаленных результатах)) просто хочется понять за счет каких гистологических изменений достигается хороший клинический эффект)) |
Автор: | Золотухин Игорь [ Пн дек 17, 2012 17:40 ] |
Заголовок сообщения: | Re: ЭВЛК в деталях |
Автор: | mishania [ Пн дек 17, 2012 17:48 ] |
Заголовок сообщения: | Re: ЭВЛК в деталях |
прошу прошения,.... за счет каких морфологических изменений венозной стенки....)) |
Автор: | Золотухин Игорь [ Пн дек 17, 2012 18:29 ] |
Заголовок сообщения: | Re: ЭВЛК в деталях |
Автор: | mishania [ Пн дек 17, 2012 19:03 ] |
Заголовок сообщения: | Re: ЭВЛК в деталях |
ну если мы говорим о дооперационной морфологии, то безусловно смысла в ней особо никакого, наверное))) если только сравнить ее с гистологическим исследованием венозной стенки после эвло)) а если исследовать фрагменты венозной стенки после лазерного излучения, и оценить необратимые изменения, которые возникают в венозном комплексе, непосредственно за счет лазерного воздействия. Какие процессы и изменения, после эвло, приводят к качественной облитерации. Или на ваш взгляд это не столь важно и эти можно пренебречь )) |
Автор: | Сафонова Оксана [ Пн дек 17, 2012 19:14 ] |
Заголовок сообщения: | Re: ЭВЛК в деталях |
Автор: | Золотухин Игорь [ Пн дек 17, 2012 19:45 ] |
Заголовок сообщения: | Re: ЭВЛК в деталях |
Автор: | mishania [ Пн дек 17, 2012 21:46 ] |
Заголовок сообщения: | Re: ЭВЛК в деталях |
частично соглашусь с вами))) на мой взгляд качественное лечение является следствием качественной облитерации, а клинический эффект достигается за счет качественного лечения и качественной облитерации )) Но давайте не будем вдаваться в тонкости всех этих процессов и в отдельные клинические случаи, иначе наш диалог перейдет в спор о вечном)))) А с вашей фразой .....Можно качественно облитерировать вену и эффекта никакого не получить )) .... я согласен, но опять же, это снова тонкости (недоработка врача, физиологические особенности пациента и т.д). Позвольте тогда уточнить, что на ваш взгляд является качественная облитерация? Качественное лечение? Хороший клинический эффект? |
Автор: | Константин Мазайшвили [ Пн дек 17, 2012 21:55 ] |
Заголовок сообщения: | Re: ЭВЛК в деталях |
Априорно, процент рецидивов после ЭВЛО должен быть выше, чем после флебэктомии (если и то и другое выполняется в умелых руках, конечно), во-первых, за счет остающейся культи, во-вторых, за счет вероятности регенерации вены (то бишь реканализации). Так и есть на самом деле (по нашим данным ). Но: культя и реканализация - это еще не рецидив, их можно "закрыть" повторным ЭВЛО или микропенной склеротерапией, если наблюдать пациента в послеоперационном периоде, а не бросать его, сказав напоследок, что он уже полностью излечен от варикозной болезни. Относительно гистологии - это всего лишь инструмент в научном поиске оптимальных режимов ЭВЛО, для разрботчиков и узких "фанатов" метода, не более. ИМХО. |
Автор: | Константин Мазайшвили [ Пн дек 17, 2012 22:00 ] |
Заголовок сообщения: | Re: ЭВЛК в деталях |
Автор: | mishania [ Пн дек 17, 2012 22:24 ] |
Заголовок сообщения: | Re: ЭВЛК в деталях |
Относительно гистологии - это всего лишь инструмент в научном поиске оптимальных режимов ЭВЛО, для разрботчиков и узких "фанатов" метода, не более. согласен, она нужна лишь однажды, определить параметры эвло, для качественной облитерации))) и обосновать результат морфологическими изменениями, вызываемые лазерным излучением)) я в принципе с это и начал, за счет чего облитерируется вена, что в ней происходит после эвло))) |
Автор: | mishania [ Пн дек 17, 2012 22:36 ] |
Заголовок сообщения: | Re: ЭВЛК в деталях |
Автор: | Константин Мазайшвили [ Пн дек 17, 2012 23:04 ] |
Заголовок сообщения: | Re: ЭВЛК в деталях |
Страница 1 из 6 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |