| АССОЦИАЦИЯ ФЛЕБОЛОГОВ РОССИИ http://www.phlebo-union.ru/forum/ |
|
| РЧА http://www.phlebo-union.ru/forum/viewtopic.php?f=9&t=3838 |
Страница 4 из 6 |
| Автор: | Свирский Денис Михалыч [ Ср апр 13, 2011 21:29 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: РЧА |
Думаю, на видео корректно пропустили этап кроссэктомии. |
|
| Автор: | Евгений Илюхин [ Ср апр 13, 2011 22:14 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: РЧА |
По всей видимости, первые катетеры РЧА компании Covidien (ClosurePLUS) были именно электродами: В статье Surg Clin North Am. 2007 Oct;87(5):1267-84, xii. Endovenous radiofrequency ablation of superficial and perforator veins. Roth SM. подробно говорится о механизме резистивного нагрева тканей и акцентируется внимание, что сам катетер не греется. Причем все это говорится о технологии вообще, включая ClosureFAST. Видимо? авторы не в курсе, что все изменилось 
|
|
| Автор: | Евгений Илюхин [ Ср апр 13, 2011 23:01 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: РЧА |
Кстати, энергия поставляемая в вену при применении VNUS ClosureFAST сопоставима с применяемой нами при ЭВЛО. Как я понимаю, мощность воздействия меняется во время работы и в течение цикла находится в интервале 20 - 40 Вт. То есть, минимальное количество за цикл в 20 сек составит 400Дж на 7 см вены (57Дж/см), максимальное - 800Дж на те же 7 см (114Дж/см). Занятно, не так ли? Правда, приустьевой сегмент обрабатывается в 2 цикла
|
|
| Автор: | Сафонова Оксана [ Ср апр 13, 2011 23:33 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: РЧА |
| Автор: | Максимов Сергей [ Чт апр 14, 2011 15:51 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: РЧА |
А мне понравился девайс для коагуляции ретикулярных вен и притоков. Мог бы с успехом заменить минифлебэктомию в некоторых случаях. По поводу ожогов - опять же можно сделать тумесценцию. |
|
| Автор: | Сафонова Оксана [ Чт апр 14, 2011 18:18 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: РЧА |
| Автор: | Париков Матвей [ Пт апр 15, 2011 08:54 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: РЧА |
Здорово, как минимум три метода РЧА, есть выбор. Очень смущает разумность лечения таким методом притоков и ретикуляров. |
|
| Автор: | Максимов Сергей [ Сб апр 16, 2011 10:49 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: РЧА |
| Автор: | Минаев Владимир Павлович [ Чт авг 04, 2011 12:08 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: РЧА |
"Подпаял выпрямительные диоды перед нагревателем, чем превратил переменный ток в однонаправленный пульсирующий. Аппарат отработал на куске мяса как ни в чем ни бывало, так же поднял температуру до 120 градусов, затем сбросил мощность, погрел 20 секунд и посчитал цикл как OK. Нет там никакого значения радиочастотности в достижении эффекта прогрева ткани." Подход уникальный. Непонятна только логика производителей - зачем возиться с РЧ, если можно поставить обычный омический нагревательный элемент. Вообще говоря, действие РЧ облитерации объясняют следующим образом. Высокочастотное электромагнитное излучение поглощается веществом, содержащим воду с преобразованием энергии в тепло. Так работают СВЧ-печки и, если кто помнит, приборы УВЧ терапии. Таким образом катетер, используемый для обдитерации - это антена, излучающая электромагнитные волны радиочастотного диапазона, т.е. СВЧ-печка наоборот. Сейчас подобная методика начала использоваться для липолиза в косметологии, замещающего операцию липосакции. Под тепловым действием ЭМИ разрушаются адипоциты - жировые клетки, а сопровождающий этот процесс нагрев кожи приводит к ее сокращению (подтяжке). То есть в коже происходит то же, что в стенке вены - сокращение коллагена и эластина. Что произошло у экспериментатора после впаивания диодов не знаю, хотя гипотезы есть. Но в любой радиофизической лаборатории можно проверить наличие РЧ (электромагнитного излучения). Медсестры в физиотерапевтическом кабинете просто подносили к антеннам аппаратов УВЧ (пластмассовые диски) неоновую лампочку. Если излучение есть - неонка светится. |
|
| Автор: | flebolog [ Вс авг 07, 2011 13:00 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: РЧА |
| Автор: | Евгений Илюхин [ Вс авг 07, 2011 19:25 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: РЧА |
| Автор: | flebolog [ Пн авг 08, 2011 21:01 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: РЧА |
Браво! Евгений Аркадьевич! Вы не только прекрасный практик, но и с моей точки зрения, гениальный ученый и талантливый критик! Ход Ваших мыслей, крайне логичен и объективен, а Ваши доводы популярно говорят только об одном-исследования в направлен VNUS требуют гораздо большей частоты доказательности. Несмотря на то, что методика радиочастотной абляции, появилась раньше ЭВЛО (на 1 год), до сих пор даже нет ответа, что- же, это = "кипятильник", или "микроволновка"   Во всяком случае, в отношении ЭВЛО мы можем говорить хотя бы, о физических процессах открыто. Однако, крайне приятно, что проблема использования VNUS ОБСУЖДАЕТСЯ столь активно, ибо, это шаг вперед! В России меня только удивляет одно. Появился аппарат VNUS в руках флеболога, который купил этому флеболгу богатый "дядя". Ну съездил он на семинар и обучение куда- то, там..... Приехал и давай себе совать систему в любые вены и соустья любого диаметра под любым углом. А до этого, он слышал, что есть такие эндоваскулярные методы и что они крутые......Я никак не могу этого понять, ну никак..... |
|
| Автор: | Евгений Илюхин [ Вт авг 09, 2011 11:37 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: РЧА |
Спасибо, Евгений Анатольевич, за теплые и лестные для меня слова  Будем стараться оправдать. так сказать! 
|
|
| Автор: | Константин Мазайшвили [ Вт авг 09, 2011 21:29 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: РЧА |
Евгений Аркадьевич, полностью присоединаюсь к высказанному восхищению. Измерение температуры в стенке вены при РЧА не прямое, а косвенное. Может быть выскажу крамольную мысль, но не могу от неё отделаться - то что мы видим на экране монитора при РЧО (и чему несоразмерно радуется большинство специалистов) - это цифры температуры и якобы обратная связь. Иными словами, я уже морально (и технически) готов у себя в гараже собрать кипятильник, с косвенным измерением температуры (по, например, импедансу) и любыми цифрами на экране монитора, радующими взор неискушенного флеболога (уж я то знаю, что они жаждут там увидеть). Будет ли работать это дело - я не знаю, но при правильном маркетинге - продаваться будет. Лучше посредственая идея и миллион долларов в придачу, чем гениальная идея просто так . Для механизма ЭВЛО уже стало многое ясно и понятно, а для РЧО пока больше вопросов. Хотя я не выступаю против этого метода, прошу меня понять правильно.
|
|
| Автор: | Евгений Илюхин [ Вт авг 09, 2011 23:16 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: РЧА |
Уважаемый Константин Витальевич, целиком с тобой согласен. Если понадобится помощь в гараже - зови
|
|
| Страница 4 из 6 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
| Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |
|