АССОЦИАЦИЯ ФЛЕБОЛОГОВ РОССИИ

Олег Николаевич!

Я ни в коем случае не хотел Вас чем-либо задеть и, уж тем более, обвинить Вас в некорректных высказываниях по отношению к нашим коллегам (я имею ввиду "каменный век").

Я высказал в ответе на исходное сообщение Евгения Илюхина свою точку зрения на современное состояние ЭВЛК в России. Вы высказали свою точку зрения. Завязалась дискуссия. Возможно Вам сразу бы стоило обозначить истинную роль ЭВЛК в Вашей практике.

Вы говорите, что применяете ЭВЛК лишь у 30-35% больных. Из Ваших же сообщений я понял (и не я один, я спрашивал других форумчан), что Вы едва ли не всем выполняете ЭВЛК. Итак, Вы применяете ЭВЛК лишь у каждого третьего пациента из тех, кому показано хирургическое лечение. Это с Вашим-то опытом и отношением к этому методу. Как Вы думаете, коллеги, которым Вы с таким жаром предлагали пойти по Вашему пути, с какой частотой использовали бы метод? 10-15% - не более, я уверен.

Задаю уже заданный вопрос. Кому сегодня нужен способ, который можно применить у подавляющего меньшинства больных с варикозом и который обойдется в 20000 у.е. при покупке лазера и еще раз во столько же, если у клиники нет сканера или нельзя втащить в операционную стационарный аппарат? Отвечаю на него ИМХО - в России никому!

Я не обсуждаю достоинства метода - они несомненны. Я не говорю, что это плохой метод - это хороший метод. Я говорю о технологии лечения, которая на сегодняшний день в России малоактуальна. Возможно через несколько лет ситуация изменится. Когда изменится наше здравоохранение и пациенты.

Высказанные мною сомнения относительно качества пресловутого российского производителя, уж поверьте мне, обоснованы. Все мы слишком хорошо знакомы с качеством нашей продукции, если она не производится по лицензии. И я не делал этому производителю никаких предложений, и не буду делать.
Заинтересованный в продажах своей продукции производитель кричит о ней на всех перекрестках при всяком удобном случае. Мы же не слышали этих криков никогда. Лишь Вы выступаете защитником его интересов. Но Вы же не производитель, Олег Николаевич? Отсюда вывод: производитель не заинтересован. А раз он не заинтересован в продажах то что можно сказать об этом производителе?

Еще раз повторяю, все сказанное мною - это личное мнение мое как врача-флеболога. Я не говорю от лица всех остальных коллег, и тем более, от лица Ассоциации.

Уважаемый Олег Николаевич! На предстоящей конференции АФР вынесено отдельной сессией обсуждение ЭВЛК. Вы, Сергей Викторович и еще ряд специалистов будут иметь возможность поделиться своим опытом. Что касается аппробации и оценки возможностей отечественного аппарата и его импортных визави. Наша клиника никогда не отказывалась от этого. Думаю, что Игорь Анатольевич, да и я с удовольствием опробуем отечественный лазер в бою. Для этого нужно совсем немного. Эти самые, глубоко законспирированные, отечественные производители должны связаться с нами. Мы открыты для общения. К сожалению, мы имеем опыт общения с кулибиными, ломоносовыми и циолковскими. Помню, как мы создавали отечественный портативный допплер. Приволокли умные ребята (кстати на космос работающие) нам аппарат, размером с мыльницу. Все классно, но корпус весь ребристый и за все цепляется, краска с него и датчика лезет, халат пачкает, и для датчика нет держателя. Стоит машинка 200 баксов. Поигрались мы с ним, курсантам продемонстрировали, методичку по нему написали. Даем рекомендации: корпус сделать эргономичным, держалку для датчикка более удобной, краску более прочной. Угадайте, что дальше. Правильно. Сделать это отечественный производитель не смог. Объяснение было, что надо прессы новые, краску импортную и т.д., но цена их станет под 1000 баксов. Так они и завяли. А центр наш купил не их аппараты а импортные английские машинки за 800 баксов (уже лет 8 работают как часы). Обиделись они на нас. Пропали на год. Снова появились. Сделали транскраниальный датчик и высокочастотный 40 МГц датчик. Спрашиваю я их на хрена это нужно. Ну как же отвечают. Мозготок можно измерить (не вру. Так и сказали мозготок. Помните изобретатель был, который свинтопрульный аппарат изобрел. Из той же серии). А высокочастотный датчик нужен, что бы капиллярный кровоток измерять. Сказал я им, что не вижу щирокого практического применения их но-хау. Опять обиделись. На этот раз пропали с концами. Что касается лазера, то живо помню беседу Игоря Анатольевича с кулибиным из Черноголовки. Принес тот нам аппарат, чуть ли не изолентой синей обмотанный, рисовал формулы всякие и объяснял чем его аппарат лучше всех импортных вместе взятых. Попробывали его в деле. Варит вены, но в эксплуатации не удобен, систем защиты нет, разных мощностных режимов работы нет. Говорим доводить его надо. А производитель говорит не. Вы его купите за 5000 баксов, а потом будем доводить. Если честно, то я лично устал с отечественным производителем работать. Чего мы токо с ними не пытались делать: ножницы, зонды, крючки для микрофлебэктомии, эндоскопию для перфорантов, мази, таблетки и т.д. Приедут, туману напустят, пальцы веером- да мы спутники пускаем..... А в итоге НИЧЕГО. Ножницы либо не режут, либо стоят дороже импортных, гибкие зонды не гнуться, крючки ломаются и пр. Смотрю я на отечественные аппараты и вижу перед собой НИВУ-ШЕВРОЛЕ или Москвич с реношным движком.

Глубокоуважаемый Игорь Анатольевич! Я рад, что дискуссия по ЭВЛК заканчивается на позитивной ноте!
Еще от 25.02.06 я приводил цифры процентного отношения ЭВЛК к минифлебэктомии по нашей клинике. Но Вы к сожалению их не услышали. Спасибо за представившуюся возможность подискутировать с Вами. Очень хотелось бы услышать мнение форумчан о методе ЭВЛК и его перспективах в России не к кулуарах, а в отрытом диспуте. У меня есть предложение обсудить возможность использования ЭВЛК, эндоскопической дисекции и эхо-склерооблитерации у больных с несостоятельными перфорантными венами, при варикозной болезнью и ПТБ?
С уважением Гужков Олег

Глубокоуважаемый Вадим Юрьевич! Я завтра же свяжусь с производителем отечественного аппарата и сообщу Вам результат переговоров. Я думаю, что вопрос апробации можно решить ( в институт Вишневского лазер поставлялся для данной цели), и на мой взгляд производитель заинтересован в отзыве ведущих специалистов. В ходе работы мной неоднократно высказывались предложения по совершенствованию. Все они были учтены и доработаны в последующих выпущенных лазерах. Даже мой аппарат в ходе работы претерпевал изменения и все новшества апробировались и доводились до «ума» на нем.
Думаю, что и Ваши хорошие и перспективные идеи будут учтены и использованы на благо, российской флебологии и отечественного производителя.
С уважением Гужков Олег

К вопросу о заинтересованности российского производителя.

Прошло 2 месяца после окончания активных дискуссий в этой ветке.

За это время:
- при поддержке "Дорнье" прошел мастер-класс в том числе по лазерной хирургии варикозной болезни
- датский производитель диодных лазеров проявил интерес к российскому рынку
- конкурент лазерной методики VNUS вскоре будет зарегистрирован в России.

Российский производитель по-прежнему молчит.