Главная | Ассоциация флебологов России | Членам АФР | Врачу | Пациенту | АФР рекомендует | Рейтинг клиник

АССОЦИАЦИЯ ФЛЕБОЛОГОВ РОССИИ

Текущее время: Вс сен 24, 2017 08:06

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 13 ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Противовоспалительные препараты.
СообщениеДобавлено: Ср окт 08, 2014 21:24  
Не в сети
Турист

Зарегистрирован: Пт янв 31, 2014 14:11
Сообщений: 3
Здравствуйте уважаемые коллеги. Хотелось бы узнать назначаете - ли вы,рутинно, противовоспалительные препараты после эндовазальной термической облитерации ( РЧА или EVLT), склеротерапии и если да,то какие именно. Попытаюсь объяснить,почему возник этот вопрос. Дело в том,что получил информацию о том,что якобы,поле данных манипуляций,для предотвращения и возможного купирования болевого синдрома лучше всего использовать Диклофенак. Аргументированно было тем, что даже проводились исследования на данную тему и была выявлена наибольшая эффективность, тропность ,именно данного препарата. Сам я подтверждения данной информации , по поводу возможно проводимых исследований на эту тему не нашел и поэтому прошу помощи. Есть - ли у кого-нибудь информация по поводу того, исследовалась-ли эффективность тех или иных противовоспалительных препаратов именно по отношению к этим процедурам.Или просто поделитесь личными наблюдениями и опытом. Заранее спасибо.


Вернуться наверх
 Профиль Отправить e-mail  
 
 Заголовок сообщения: Re: Противовоспалительные препараты.
СообщениеДобавлено: Чт окт 09, 2014 19:07  
Не в сети
Старейшина
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Ср окт 10, 2007 21:18
Сообщений: 1689
Откуда: Самара
Мы после ЭВЛК рутинно НПВС не назначаем, но рекомендуем при болях, т.к. по нашей внутренней статистике (опрос пациентов на следующий день), прибегают к приёму анальгетика или НПВС лишь 30 % пациентов. У остальных болевой синдром либо очень незначительный, либо отсутствует.

_________________
Самарский Центр Флебологии
www.phlebologsamara.ru


Вернуться наверх
 Профиль Отправить e-mail  
 
 Заголовок сообщения: Re: Противовоспалительные препараты.
СообщениеДобавлено: Чт окт 09, 2014 22:24  
Не в сети
Живая Легенда
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пт янв 20, 2006 10:14
Сообщений: 5709
Откуда: Петербург
Мы рутинно выдаем и рекомендуем принять кеторолак на ночь. Думаю, что среди различных НПВС диклофенак не имеет явных преимуществ в отношении купирования острой боли, но нужно проверить. А зачем обезболивание после склеротерапии?
Цитата:
якобы,поле данных манипуляций,для предотвращения и возможного купирования болевого синдрома лучше всего использовать Диклофенак. Аргументированно было тем, что даже проводились исследования на данную тему и была выявлена наибольшая эффективность, тропность ,именно данного препарата. Сам я подтверждения данной информации , по поводу возможно проводимых исследований на эту тему не нашел

Можно поинтересоваться, где и как Вы искали?
Кстати, мне всегда казалось, что EVLT - это не обозначение технологии в целом, а зарегистрированная торговая марка, с ней начинала Ангиодинамикс с названием EVLT™, а теперь ее модификация VenaCure EVLT. У нас на это особо не смотрят и применяют данное название к лазерной облитерации вен в целом.

_________________
Личный сайт
Доказательная медицина


Вернуться наверх
 Профиль Отправить e-mail  
 
 Заголовок сообщения: Re: Противовоспалительные препараты.
СообщениеДобавлено: Пт окт 10, 2014 13:19  
Не в сети
Турист

Зарегистрирован: Пт янв 31, 2014 14:11
Сообщений: 3
Насчет склеротерапии - извиняюсь,я имел в виду эхосклеротерапию(допустим крупных притоков), после которой, иногда, пациенты отмечают болезненные ощущения,"Тянущие боли".
Сначала искал на этом сайте ( чтобы не получилось задать вопрос, который уже ранее обсуждался ), поискал данную информацию в рекомедациях и стандартах лечения ( они же ссылаются на определенные источники информации, которыми пользуются сами ), попробовал поискать на ПабМед - безуспешно, но это скорее из-за плохого знания языка. Последняя попытка -попросил знакомого фармаколога помочь в этом вопросе, он все-таки знает где хотя бы такое можно искать ( пока без ответа )


Вернуться наверх
 Профиль Отправить e-mail  
 
 Заголовок сообщения: Re: Противовоспалительные препараты.
СообщениеДобавлено: Пт окт 10, 2014 16:01  
Не в сети
Старейшина
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Ср окт 10, 2007 21:18
Сообщений: 1689
Откуда: Самара
Думается мне, это не тот вопрос о который нужно ломать копья. Т.к. НПВС вряд ли обладают специфичностью для данного вида вмешательств.

_________________
Самарский Центр Флебологии
www.phlebologsamara.ru


Вернуться наверх
 Профиль Отправить e-mail  
 
 Заголовок сообщения: Re: Противовоспалительные препараты.
СообщениеДобавлено: Пт окт 10, 2014 21:04  
Не в сети
Живая Легенда
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пт янв 20, 2006 10:14
Сообщений: 5709
Откуда: Петербург
ПабМЕд - это отлично, это лучше чем знакомый фармаколог :)
Я бы рекомендовал потихонечьку его осваивать. Профессиональный английский совсем не сложен. При поиске в Пабмеде по заданному Вам вопросу я бы использовал поисковые запросы acute postoperative pain и management of postoperative pain. Не забывайте, что в левой колонке есть фильтры. По началу более чем достаточно ориентироваться на систематические обзоры. То есть вбили нужный поисковый запрос - вышло тыща ссылок. Заходите в фильтры и ставите галку в чекбокс systematic review, а другие (если были) снимаете. Закрываете окно выбора фильтра и тыкаете в уже выбранный фильтр, то есть в systematic review, который в этой колонке появился. Из ранее найденных тыщи исследований останется намного меньше, наименования которых уже можно проглядеть "вручную". Приоритет - Кохрановским обзорам.

Есть более удобный и вполне надежный источник качественной информации - UpToDate. Это великая вещь, но его нет в свободном доступе. Вот цитата из него по устранению послеоперационной боли пероральными средствами:

Цитата:
POSTOPERATIVE ORAL ANALGESICS — A wide variety of oral pain medications are available for the treatment of acute pain.

Choices include:

Acetaminophen (325 to 1000 mg orally [or rectally] every four to six hours, to a maximum dose of 4 g/day)
Ibuprofen (300 to 800 mg orally three or four times per day)
Narcotics
Codeine 15 to 60 mg orally every four to six hours
Oxycodone 5 to 30 mg orally every four to six hours
Combination therapies such as Percocet (combinations of 325 to 650 mg acetaminophen /2.5 to 10 mg oxycodone , one or two tablets orally every four to six hours), Percodan (325 mg aspirin /4.5 mg oxycodone, one or two tablets orally every four to six hours), Tylenol #2 (300 mg acetaminophen/15 mg codeine , one to two tablets orally every four to six hours), Tylenol #3 (300 mg acetaminophen/ 30 mg codeine, one to two tablets orally every four to six hours).
Depending upon the severity of the pain, prior allergies, prior patient experience and tolerance of these medications (nausea, gastrointestinal upset, bleeding disorders), any of these oral medications can be prescribed and tailored to the needs of the individual.

A Cochrane review analyzed the data for single dose oral analgesics from 35 prior Cochrane Reviews treating about 45,000 participants for acute postoperative pain [ 100 ]. No drug was found to produce high levels of pain relief in all participants. In patients with acute moderate to severe pain, 70 percent achieved good pain relief with the best drugs and pain relief for the worst drugs occurred in about 30 percent of the patients. The percentage of patients treated with placebo who achieved at least 50 percent maximum pain relief over four to six hours ranged from 5 to 15 percent. The period over which pain was relieved varied from two hours to 20 hours. Drug/dose combinations with good (low) numbers needed to treat (NNT) for at least 50 percent maximum pain relief over four to six hours relative to placebo included [ 100 ]:

Ibuprofen 400 mg (NNT 2.5, 95% CI 2.4-2.6)
Diclofenac 50 mg (NNT 2.7, 95% CI 2.4-3.0)
Etoricoxib 120 mg (NNT 1.9, 95% CI 1.7-2.1)
Codeine 60 mg + paracetamol 1000 mg (NNT 2.2, 95% CI 1.8-2.9)
Celecoxib 400 mg (NNT 2.5, 95% CI 2.2-2.9)
Naproxen 500/550 mg (NNT 2.7; 95% CI 2.3-3.3)
A long duration of action (>8 hours) was noted for:

Etoricoxib 120 mg
Diflunisal 500 mg
Naproxen 500/550 mg
Celecoxib 400 mg
Oxycodone 10 mg plus paracetamol 650 mg

Oral nonsteroidal anti-inflammatory drugs — We suggest that pharmacological management of mild to moderate postoperative pain begin with a nonsteroidal anti-inflammatory drug (NSAID), unless there is a contraindication to these agents. Preoperative administration of oral NSAIDS prior to elective minor surgery reduces postoperative pain [ 15,76,83,101-103 ]. (See 'Preemptive analgesia' above.)

Commonly used oral NSAIDS that can be used for postoperative pain are ibuprofen , diclofenac , ketoprofen and paracetamol. If oral medication is not tolerated, rectal administration is an alternative route.


Кстати, возможный прием - предоперационное применение НПВС с целью сниженияя уровня послеоперационной боли и потребности в анальгетиках ("упреждающая анестезия", preemptive analgesia):
Цитата:
For preemptive analgesia, we use ibuprofen 800 mg (orally), ketorolac 30 mg (intravenously), or gabapentin 600 mg (orally). COX-2 inhibitors are also gaining acceptance for preemptive analgesia but have precautions for their use. (See 'Oral nonsteroidal anti-inflammatory drugs' below and 'COX-2 inhibitors' below.)
Trials with clonidine , ketorolac and ibuprofen have demonstrated decreased postoperative narcotic requirements.


Вы писали:
Цитата:
Насчет склеротерапии - извиняюсь,я имел в виду эхосклеротерапию(допустим крупных притоков), после которой, иногда, пациенты отмечают болезненные ощущения,"Тянущие боли".

Извиняться не за что, я имел ввиду склеротерапию вообще - в том числе и ЭХО. Ни разу не сталкивался с необходимостью назначения обезболивающих при отсутствии осложнений. Если флебит - тогда да, наверное.
Из НПВС я в общем и целом предпочитаю ибупрофен европейских производителей (Нурофен, например) для любых целей, которые требуют применения НПВС в нашей практике и в быту.

_________________
Личный сайт
Доказательная медицина


Вернуться наверх
 Профиль Отправить e-mail  
 
 Заголовок сообщения: Re: Противовоспалительные препараты.
СообщениеДобавлено: Пт окт 10, 2014 22:27  
Не в сети
Турист

Зарегистрирован: Пт янв 31, 2014 14:11
Сообщений: 3
Огромное спасибо за информацию и советы)))Буду осваивать сайт и иностранный))))


Вернуться наверх
 Профиль Отправить e-mail  
 
 Заголовок сообщения: Re: Противовоспалительные препараты.
СообщениеДобавлено: Пт окт 10, 2014 23:21  
Не в сети
Живая Легенда
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пт янв 20, 2006 10:14
Сообщений: 5709
Откуда: Петербург
Велкам, участие в нашем форуме только приветствуется.

_________________
Личный сайт
Доказательная медицина


Вернуться наверх
 Профиль Отправить e-mail  
 
 Заголовок сообщения: Re: Противовоспалительные препараты.
СообщениеДобавлено: Вс окт 12, 2014 22:46  
Не в сети
Абориген
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн авг 28, 2006 18:18
Сообщений: 602
Откуда: Казань
Гришин Сергей писал(а):
Здравствуйте уважаемые коллеги. Хотелось бы узнать назначаете - ли вы,рутинно, противовоспалительные препараты после эндовазальной термической облитерации ( РЧА или EVLT), склеротерапии и если да,то какие именно. Попытаюсь объяснить,почему возник этот вопрос. Дело в том,что получил информацию о том,что якобы,поле данных манипуляций,для предотвращения и возможного купирования болевого синдрома лучше всего использовать Диклофенак. Аргументированно было тем, что даже проводились исследования на данную тему и была выявлена наибольшая эффективность, тропность ,именно данного препарата. Сам я подтверждения данной информации , по поводу возможно проводимых исследований на эту тему не нашел и поэтому прошу помощи. Есть - ли у кого-нибудь информация по поводу того, исследовалась-ли эффективность тех или иных противовоспалительных препаратов именно по отношению к этим процедурам.Или просто поделитесь личными наблюдениями и опытом. Заранее спасибо.


Рутинно также не назначаем, обычно в зоне ЭВЛА нога не болит, примерно 6% пациентов принимают только однократно кеторол.

_________________
http://varikoz-kzn.ru/


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Противовоспалительные препараты.
СообщениеДобавлено: Вс окт 12, 2014 22:56  
Не в сети
Старейшина
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Ср окт 10, 2007 21:18
Сообщений: 1689
Откуда: Самара
Дмитрий СЛАВИН писал(а):
Рутинно также не назначаем, обычно в зоне ЭВЛА нога не болит.

Согласен, обычно дискомфорт в зоне минифлеб

_________________
Самарский Центр Флебологии
www.phlebologsamara.ru


Вернуться наверх
 Профиль Отправить e-mail  
 
 Заголовок сообщения: Re: Противовоспалительные препараты.
СообщениеДобавлено: Вт окт 14, 2014 12:16  
Не в сети
Новосел

Зарегистрирован: Вс сен 17, 2006 18:12
Сообщений: 42
Откуда: Вологда
Изредка , но из всех НПВС самый эффективный оказался ксефокам 8 мг.


Вернуться наверх
 Профиль Отправить e-mail  
 
 Заголовок сообщения: Re: Противовоспалительные препараты.
СообщениеДобавлено: Вт окт 14, 2014 18:01  
Не в сети
Живая Легенда
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пт янв 20, 2006 10:14
Сообщений: 5709
Откуда: Петербург
Цитата:
из всех НПВС самый эффективный оказался ксефокам 8 мг.

Занятно. Как же определялась эффективность?

_________________
Личный сайт
Доказательная медицина


Вернуться наверх
 Профиль Отправить e-mail  
 
 Заголовок сообщения: Re: Противовоспалительные препараты.
СообщениеДобавлено: Ср окт 15, 2014 08:46  
Не в сети
Новосел

Зарегистрирован: Вс сен 17, 2006 18:12
Сообщений: 42
Откуда: Вологда
Спокойно ! Вывод без статистики, высчитываний, приведений к значениям , выкладываний в виде статей и прочее. Просто утренний разговор за чашечкой кофе из личных наблюдений. Злые вы :cry:


Вернуться наверх
 Профиль Отправить e-mail  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 13 ] 

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB3