АССОЦИАЦИЯ ФЛЕБОЛОГОВ РОССИИ http://www.phlebo-union.ru/forum/ |
|
Эластическая компрессия - кто и что об этом думает http://www.phlebo-union.ru/forum/viewtopic.php?f=7&t=49 |
Страница 1 из 2 |
Автор: | admin [ Чт май 05, 2005 08:25 ] |
Заголовок сообщения: | Эластическая компрессия - кто и что об этом думает |
Я предупреждал! А потому закрыл предыдущую тему. Тех, кто хочет поспорить об эластической компрессии в научных и околонаучных тонах - милости прошу высказываться в этой ветке. Еще раз напоминаю о недопустимости офф-топа! Всем бояться! |
Автор: | Румянцев А.Ю. [ Чт май 05, 2005 17:22 ] |
Заголовок сообщения: | Политику партии одобрям... |
Глубокоуважаемый Админ! Я полностью Вас поддерживаю в данном вопросе. В свое время я так же закрыл дискуссию о трикотаже на своем сайте. Страсти кипели рекой (уважаемые д-ра Богачев и Золотухин не дадут соврать ). На правах родоначальника флебологических Форумов Российской Федерации (ничего, если так пафосно? ) могу только добавить - лоббирование интересов тех или иных производителей компрессионного трикотажа не делает чести врачу-флебологу. Что касается нашего пикирования с д-ром Жердевым - это легкий фарс для оживления темы (ИМХО). Я не думаю, что Андрей Владимирович считает меня копирайтером . |
Автор: | Золотухин Игорь [ Пт май 06, 2005 07:59 ] |
Заголовок сообщения: | |
Да, помню я ту дискуссию. Было весело... И снова о компрессии. Правильно ли я понял (после прочтения закрытой темы), что у нас, коллеги, единство есть лишь только в одном: Компрессионный трикотаж практически всегда предпочтителен в сравнении с эластическими бинтами Т.е. - компрессионый трикотаж - это наше главное оружие? Кто "ЗА", поднимите руки! С уважением, Золотухин Игорь Анатольевич |
Автор: | Румянцев А.Ю. [ Пт май 06, 2005 14:46 ] |
Заголовок сообщения: | Урр-я!!! |
Полностью согласен с д-ром Золотухиным. Пациент САМ выберет то, что ему нужно. Исходя из своей ценовой и потребительской политики. |
Автор: | Богачев В.Ю. [ Ср май 11, 2005 10:59 ] |
Заголовок сообщения: | |
А вот я не согласен!!! Есть больные с отеком, есть больные с трофическими язвами, когда использование компрессионного трикотажа затруднено. Есть, наконец, больные которые не могут натянуть компрессионные чулки. В связи с этим, я бы поосторжнее хоронил бинты. Мне кажется, что компрессионный трикотаж это средство профилактики, а также средство закрепления ремиссии заболевания. В остром периоде (тромбоз, отек, трофические язвы) альтернативы бинтам нет. Кстати говоря, я не очень одобряю вариант, когда ПАЦИЕНТ ВЫБИРАЕТ. Если так ставить вопрос, то скоро врач будет рейтинговое голосование проводить на тему какой способ лечения больной будет выбирать. |
Автор: | Золотухин Игорь [ Ср май 11, 2005 11:32 ] |
Заголовок сообщения: | |
Вадим Юрьевич! А с чем Вы несогласны? С тем, что "...практически всегда..."? Тогда огласите, плиз, на сколько заключений (Ваших) в процентах приходится назначение эластических бинтов? |
Автор: | Богачев В.Ю. [ Чт май 12, 2005 08:14 ] |
Заголовок сообщения: | |
Автор: | Золотухин Игорь [ Чт май 12, 2005 09:09 ] |
Заголовок сообщения: | |
Вадим Юрьевич! О том, что компрессия - главное оружие, никто ведь не спорит. А о том, что большинству больных назначается (иил может быть назначен компрессионный трикотаж) - это тоже не секрет. Итак, компрессия - наше главное оружие, а трикотаж - это орудие главного калибра. Такой посыл вернее? |
Автор: | Богачев В.Ю. [ Чт май 12, 2005 11:59 ] |
Заголовок сообщения: | |
Спор о главном калибре компрессионной терапии приобрел некий схоластический характер. Активность производителей, а также врачей назначающих направо и налево компрессионный трикотаж привела к тому, что проблема компрессионного лечения заболеваний вен и лимфатической системы из комплексной (дренирующий массаж, пневмокомпрессия, многослойные бандажи и др.) приобрела очень узкие рамки- 2 или 3 класс компрессии гольфов, чулок или колготок. На врачебном уровне я бы рассматривал проблему компрессионного лечения в комплексе, не раставляя акцентов на том, что является главным, а что вспомогательным калибром. И, с чем я принципиально не согласен, это с тем, что пациенту может быть предоставлен выбор вида компрессии. Здесь надо ставить вопрос о том хотите вы вылечиться или хотите болеть дальше, а не делать реверансов " можно и так, и так, а если денег совсем жалко, то можно и так...". Лично я предпочитаю отказаться от каких нибудь дорогостоящих препаратов, типа вобэнзима или детралекса в пользу качественной компрессии. |
Автор: | Золотухин Игорь [ Чт май 12, 2005 18:45 ] |
Заголовок сообщения: | |
Вадим Юрьевич! Напомню Вам, что предыдущая дискуссия об эластической компрессии свелась к выяснению преимуществ и недостатков тех или иных брэндов компрессионного трикотажа, а поскольку это довольно бесперспективное занятие, то и дискуссия истощилась и перешла на другие темы (с компрессией не связанные). Спасибо всевидящему админу, который эту вакханалию прекратил Я решил попытаться в новой ветке начать разговор с того, чтобы достичь консенсуса хотя бы в чем-то. Я тезис выдвинул, Вы, профессор, с ним не согласились. Со вторым тезисом Вы не согласились опять. Приведенные аргументы в таковом качестве рассматриваться не могут - на вопрос о процентном соотношении трикотажа и бинтования в Ваших назначениях ответа мы так и не дождались. Остальные доводы (впрочем, как и многие мои рассуждения ) отдают все той же схоластикой Дискуссия вместо стремления к консенсусу, стремительно движется к энтропии. Предлагаю еще один тезис, может он пройдет Компрессионная терапия - основа основ, альфа и омега, краеугольный камень флебологии Кто "ЗА", поднимите руки! |
Автор: | Максимов Сергей [ Чт май 12, 2005 19:52 ] |
Заголовок сообщения: | |
Да "ЗА" мы, "ЗА"!!!!!! Вопрос в другом: как при таком поразительном единодушии (нашим депутатам бы поучиться) до сих пор встречаются пациенты, которым "хирург сказал: "ноги ни в коем случае не бинтуйте, а то хуже будет""????????? А ведь нередко встречаются. Раз в неделю точно. Это на общехирургическом приеме. Есть мнение, как с этим бороться? |
Автор: | Богачев В.Ю. [ Пт май 13, 2005 09:50 ] |
Заголовок сообщения: | |
Глубокоуважаемый Игорь Анатольевич!!! Несмотря на мой почтенный возраст, я еще склерозом не страдаю и прекрасно помню о чем были все предыдущие дискуссии. Особенность их заключалась в том, что под маркой идеи компрессионного лечения была предпринята попытка рекламы и антирекламы некоторых известных брэндов компрессионного трикотажа. В результате общий смысл дискуссии свелся к тому какой брэнд лучше. Я лишь пытаюсь акцентировать внимание на том, что профессиональный флеболог должен следовать некторым принципам: 1. Использовать средства лечения, нашедшие убедительное подтверждение в международной и российской практике. При этом, поскольку большинство участников форума занимаются приватной практикой, мне кажется недопустимым получать некие известные проценты от фирм, дитрибутирующих компрессионный трикотаж и некоторые препараты. В конечном счете гонорар врача заложен в его медицинскую услугу. А пощипывание и там и там, в конечном счете скажется на качестве этой самой услуге. Не секрет, что большие отбои платят фирмы с худшим качеством продукции!!! 2. Требовать от пациента выполнения своих рекомендаций, в том числе и касаетльно метода компрессии и ее вида. Еще раз подчеркну, что разжевывание вопроса о том, что есть пациенты которые не могут заплатить 50-60 баксов за качественный трикотаж возможно, с определенными оговорками, в муниципальных больницах для бедных, но не специализированных коммерческих центрах. Это лишь некторые соображения. Будут и другие!!! |
Автор: | жердев андрей [ Пт май 13, 2005 11:40 ] |
Заголовок сообщения: | |
Добрый день! Согласен, но не во всем, с Вадим Юрьевичем. Если пациент все-таки пришел в узкоспециализированный, профессиональный коммерческий центр и проконсультировался и или начал там курс склеротерапии и т.д. он ,в большинстве случаев, все же может позволить себе хороший трикотаж. Единственно не стал бы употреблять термин больница для бедных как характеристика муниципальных учрежедений. Я знавал и знаю людей, которые препочитают лечится в "больнице для бедных", потому что бояться коммерческих клиник, а могут спокойно купить все коммерческие флебологические центры вместе взятые.( не говоря о трикотаже). Честно говоря, я думаю это, конечно, вопрос времени, и все будет в результате как в прогрессивных странах и тогда Ваш термин Вадим Юрьевич обретет свою силу. А информация о том, что в медицински развитых странах намного чаще используются эластичные бинты нежели трикотаж повергла меня в шок, в котором я до сих пор пребываю! Со вчерашнего дня всем рекомендую эластичные бинты. Это крах производителей компрессионного трикотажа! Жердев. |
Автор: | Золотухин Игорь [ Пт май 13, 2005 11:49 ] |
Заголовок сообщения: | |
Автор: | Богачев В.Ю. [ Пт май 13, 2005 12:04 ] |
Заголовок сообщения: | |
Страница 1 из 2 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |