АССОЦИАЦИЯ ФЛЕБОЛОГОВ РОССИИ http://www.phlebo-union.ru/forum/ |
|
ЧАВО участников проекта "Территория безопасности" http://www.phlebo-union.ru/forum/viewtopic.php?f=17&t=3545 |
Страница 1 из 3 |
Автор: | Юлия Якунина [ Пн мар 29, 2010 19:39 ] |
Заголовок сообщения: | ЧАВО участников проекта "Территория безопасности" |
Уважаемые коллеги! В ходе реализации проекта "Территория безопасности" в одной из крупнейших клиник г.Краснодара, я столкнулась с вопросами врачей, ответы на которые требуют экспертного мнения, за которым и обращаюсь: 1) Какова тактика профилактики ТЭО у пациентов, у которых диагностирован высокий риск послеоперационных тромбозов (часто встречается онкопатология), но при этом операция проходит на Шитовидной и Паращитовидной железах, что обуславливает так же опасность массивного кровотечения? Средняя продолжительность вмешательства в нашем стационаре - около 1,5 - 2 часов. Если можно, прошу ссылки на статьи по этой теме. 2) Есть ли необходимость применения гепаринов для профилактики ТЭО при выполнении операций из серии "малой проктологии", а именно: парапроктит, трещины прямой кишки, иссечение свищей и т.д? Формально - риск может быть высоким по состоянию пациента, но операция продолжается 15-30 минут, активизация наступает быстро. Благодарю за поддержку. Юлия Якунина, медицинский представитель компании Санофи-Авентис. |
Автор: | Золотухин Игорь [ Пн мар 29, 2010 20:43 ] |
Заголовок сообщения: | Re: ЧАВО участников проекта "Территория безопасности" |
Юлия, добрый день! Я перенес ветку в раздел "ВТЭО", не возражаете? Простите, что Ваши вопросы так и остались с известного времени без ответа. Могу сейчас попытаться ответить только на первый. Я обсудил с коллегами эту ситуацию. Мне и им пока не попадались научные работы на эту тему. Возможно подскажут форумчане что-нибудь. С учетом риска кровотечений, по видимому, следует воспользоваться универсальной рекомендацией - механические методы вначале, в первые дни, затем - антикоагулянты. Ответ на второй вопрос, каюсь, пока еще не искал. Обещаю исправиться ))) |
Автор: | doronin [ Вт мар 30, 2010 07:49 ] |
Заголовок сообщения: | Re: ЧАВО участников проекта "Территория безопасности" |
Уважаемая Юлия! 1)Так как Вы сами оценили риск как ВЫСОКИЙ и опастность кровотечения высока, я бы рекомендовал активную тактику профилактики с назначением НМГ. 2) Что касается малой проктологии - думаю малая продолжительность операции и практически быстрая активизация не дают основания прибегать к активной профилактике ВТЭО. |
Автор: | Surarcher [ Вт мар 30, 2010 08:16 ] |
Заголовок сообщения: | Re: ЧАВО участников проекта "Территория безопасности" |
С рисками кровотечения непонятно Как их определяют при операциях на щитовидной железе и в малой проктологии? Мне кажется, что они одинаковы. При высоком риске кровотечения, по данным ACCP, следует проводить только механические методы тромбопрофилактики, а после нивелирования рисков - антикоагулянты. |
Автор: | doronin [ Вт мар 30, 2010 09:31 ] |
Заголовок сообщения: | Re: ЧАВО участников проекта "Территория безопасности" |
Онкопатология - это уже высокий риск ВТЭО не ниже 2. |
Автор: | Surarcher [ Вт мар 30, 2010 15:57 ] |
Заголовок сообщения: | Re: ЧАВО участников проекта "Территория безопасности" |
Автор: | Юлия Якунина [ Вт мар 30, 2010 19:45 ] |
Заголовок сообщения: | Re: ЧАВО участников проекта "Территория безопасности" |
Благодарю всех, кто откликнулся. Говоря об онкопатологии при операциях на щитовидной железе, я имею в виду конкретных пациентов (общим количеством 5), пролеченных в этом месяце. Операции проводились радикально с иссечением шейных лимфоузлов, что планировалось с самого начала. Риск ТЭО высокий, это понятно, но как убедить врача, назначить антикоагулянты, ести он пронаблюдал неплохое внутриоперационное кровотечение (до 500 - 1000 мл)? Вот в чем вопрос! Юлия. |
Автор: | Евгений Илюхин [ Вт мар 30, 2010 20:10 ] |
Заголовок сообщения: | Re: ЧАВО участников проекта "Территория безопасности" |
Автор: | Золотухин Игорь [ Вт мар 30, 2010 21:30 ] |
Заголовок сообщения: | Re: ЧАВО участников проекта "Территория безопасности" |
Евгений Аркадьевич, дело в том, что вопрос Юлии возник не из воздуха, а из реальной клинической практики ))) Дефекты хирургического гемостаза - понятие довольно растяжимое. Возраст, опыт, руки, техника у всех разная. Тут есть о чем поспорить ))) Кстати, думаю, что предложение создавать локальные документы связано частично и с этим - на месте, в отделении, проще оценить среднестатистические особенности гемостаза. К сожалению, мне литературные данные по этому вопросу (эндокринная хирургия) пока не попадались. По малой проктологии,видимо нужно исходить из возраста - соответственно, операция у пациента старше 60 лет, это умеренный риск, антикоагулянты до полной активизации. |
Автор: | Евгений Илюхин [ Вт мар 30, 2010 22:00 ] |
Заголовок сообщения: | Re: ЧАВО участников проекта "Территория безопасности" |
Уважаемый Игорь Анатольевич, я понимаю, что вопросы из клинической практики. Я совершенно согласен (и было бы странно это оспаривать), что в разных учреждениях будет разная статистика по частоте осложнений и т.п. Но, согласитесь, странный аргумент: "Вы знаете, у меня пока с гемостазом не очень все в порядке, так что я до поры антитромботическую терапию проводить не буду". В конце концов, можно на время операции ограничиться механическими средствами, вплоть до пневмокомпрессионного сапожка на стопу или голень, а НМГ назначить через 12 часов после операции. Кстати, а тотальное эндопротезирование ТБС - "сухая" операция? Не менее кровавая, чем удалить щитовидку. Тем не менее, никто не спорит, что фармакологическая тромбопрофилактика нужна, и существует ряд протоколов, как с предоперационным, так и с послеоперационным назначением антикоагулянтов. Кстати, я какое-то время был неплохо знаком с работой питерского Центра амбулаторной хирургии и ассистировал в операциях на щитовидной железе, исполняемых Винником Л.Ф. При флебэктомии кровит сильнее Я прекрасно понимаю и другие реалии нашей клинической практики. Из-за этих реалий до сих пор кто-то не назначает варфарин только потому, что это "крысиный яд", а применение НМГ контролируют по ПТИ. Но прошу прощение за отвлеченные высказывания. Вопрос был задан не про какое-то конкретное учреждение (понятно, и продолжительность оперирования разная, и режим активизации, и т.п.), а про трмобопрофилактику в "эндокринной хирургии" в целом. |
Автор: | Золотухин Игорь [ Ср мар 31, 2010 06:12 ] |
Заголовок сообщения: | Re: ЧАВО участников проекта "Территория безопасности" |
Автор: | Surarcher [ Ср мар 31, 2010 09:29 ] |
Заголовок сообщения: | Re: ЧАВО участников проекта "Территория безопасности" |
Автор: | Евгений Илюхин [ Ср мар 31, 2010 09:36 ] |
Заголовок сообщения: | Re: ЧАВО участников проекта "Территория безопасности" |
Автор: | Золотухин Игорь [ Ср мар 31, 2010 13:08 ] |
Заголовок сообщения: | Re: ЧАВО участников проекта "Территория безопасности" |
Автор: | doronin [ Ср мар 31, 2010 13:25 ] |
Заголовок сообщения: | Re: ЧАВО участников проекта "Территория безопасности" |
Да-да-да |
Страница 1 из 3 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |