[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/bbcode.php on line 112: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/bbcode.php on line 112: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/bbcode.php on line 112: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/functions.php on line 3824: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at /includes/functions.php:3247)
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/functions.php on line 3826: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at /includes/functions.php:3247)
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/functions.php on line 3827: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at /includes/functions.php:3247)
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/functions.php on line 3828: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at /includes/functions.php:3247)
АССОЦИАЦИЯ ФЛЕБОЛОГОВ РОССИИ • Просмотр темы - FF терапия
Главная | Ассоциация флебологов России | Членам АФР | Врачу | Пациенту | АФР рекомендует | Рейтинг клиник

АССОЦИАЦИЯ ФЛЕБОЛОГОВ РОССИИ

Текущее время: Сб окт 24, 2020 17:20

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 68 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: FF терапия
СообщениеДобавлено: Сб ноя 09, 2013 09:43  
Не в сети
Абориген
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Сб мар 05, 2005 22:59
Сообщений: 697
Откуда: Дмитров
Алексей, мне кажется, что четкой границы раздела сред пена-кровь не существует. Кроме того, диаметр склерозируемой вены значительно сокращается после введения склерозанта, да и пациент не остается перманентно в горизонтальном положении. Будет ли в такой ситуации разница в распределении пены из воздуха и СО2? Сомневаюсь.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: FF терапия
СообщениеДобавлено: Сб ноя 09, 2013 12:17  
Не в сети
Абориген
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пт фев 24, 2006 23:37
Сообщений: 615
Откуда: г. Тамбов

_________________
Букина Оксана Васильевна


Вернуться наверх
 Профиль Отправить e-mail  
 
 Заголовок сообщения: Re: FF терапия
СообщениеДобавлено: Сб ноя 09, 2013 17:32  
Не в сети
Старожил

Зарегистрирован: Вс янв 31, 2010 10:45
Сообщений: 117
Мои домыслы касаются калибров от 5мм, где уже сама пена распределяется фракциями по слоям. А что касается реканализаций, так они возможны практически везде, но почему-то не всегда. Поэтому - задняя стенка.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: FF терапия
СообщениеДобавлено: Вс ноя 10, 2013 17:18  
Не в сети
Старейшина
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вт ноя 27, 2007 14:13
Сообщений: 1116
Откуда: Иркутск
Вена спазмируется при введении пены до 2 мм, поэтому размер ИМХО не имеет особого значения, гораздо важнее повторное введение пены и ее объем.
Воздух легче жидкости поэтому ее выдавливает, но если говорить о жидком препарате, то да - есть такое мнение о задней стенке и основано оно в основном на направлении срезы иглы.

_________________
Смирнов Алексей Анатольевич


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: FF терапия
СообщениеДобавлено: Пн ноя 11, 2013 06:29  
Не в сети
Старожил

Зарегистрирован: Вс янв 31, 2010 10:45
Сообщений: 117
Воздух легче жидкости и поэтому ее выдавливает??? А расположение среза иглы влияет на направление струи раствора??? Обалдеть!!! Вот это физика! Есть другое мнение.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: FF терапия
СообщениеДобавлено: Пн ноя 11, 2013 08:03  
Не в сети
Старейшина
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вт ноя 27, 2007 14:13
Сообщений: 1116
Откуда: Иркутск
Иметь другое мнение - это нормально, "обалдевать" - тоже, но не в рамках форума.
А то получается, как в том анекдоте про русский форум :)
Кстати, если есть интерес можем продолжить занимательную дискуссию в оффлайне на конференции в пятницу в отеле Европа ;)

_________________
Смирнов Алексей Анатольевич


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: FF терапия
СообщениеДобавлено: Пн ноя 11, 2013 08:55  
Не в сети
Старейшина
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вт ноя 27, 2007 14:13
Сообщений: 1116
Откуда: Иркутск
По срезу иглы занимательный рисунок из 5-го издания Sclerotherapy


_________________
Смирнов Алексей Анатольевич


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: FF терапия
СообщениеДобавлено: Чт ноя 14, 2013 00:32  
Не в сети
Абориген
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Ср дек 26, 2007 22:15
Сообщений: 756
Откуда: Донецк, Украина
Алексей, предположение о том, что СО2 пена настолько тяжелее воздушной, что опустится на "дно" (заднюю стенку вены) тоже из разряда "очевидное-невероятное"...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: FF терапия
СообщениеДобавлено: Чт ноя 14, 2013 22:54  
Не в сети
Краевед
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн май 17, 2010 23:11
Сообщений: 296
Откуда: Москва, "Городской центр лазерной хирургии"
Уважаемые коллеги.
Суть применения СО2 не лежит в рамках "с какой стороны что и кого выталкнет", а в клинических аспектах использования углекислоты.
Пока на сегодня, никто не знает, как именно происходит процесс облитерации вены с использованием воздуха или иного био-совместимого газа.
Но хорошо известно, что СО2 газ в крови растворяется в 30 раз быстрее кислорода.
Нужно учитывать, что доктор, который применяет СО2 для склеротерапии, неизбежно использует смешанный газ с СО2 и воздухом, так как способ приготовления пенной формы понятен, а вот приготовить чистую пену из СО2 не возможно. Вернее возможно, в вакууме, но таких пытливых ученых-практиков, нужно поискать......... :D
Пена, вытесняет кровь из любой вены мгновенно. Это прекрасно видно при использовании прибора Веновизор.
Никакого значения, как она эта пена это делает нет. Она берет и вытесняет все содержимое вены.
Но если ввести этой пены малое количество, то кровь моментально через пару секунд заполнить сосуд вновь. Вопрос, так тогда в чем эффект нашей пены?????
Могу сказать отвественно, что немотря на то, что кровь, после нескольких секунд вновь наполняет сосуд, происходит его стабильная облитерация через время.
Все доводы "ЗА" и |Против", на самом деле не имеют в данном случае никакого значения. На сегодня, я перед собой вижу преимущества использования пенной формы на основе СО2. = Но заключаются эти преимущества, исключительно в клиническом аспекте, а не практиктическом.


Вернуться наверх
 Профиль Отправить e-mail  
 
 Заголовок сообщения: Re: FF терапия
СообщениеДобавлено: Пт ноя 15, 2013 17:46  
Не в сети
Абориген
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пт фев 24, 2006 23:37
Сообщений: 615
Откуда: г. Тамбов

_________________
Букина Оксана Васильевна


Вернуться наверх
 Профиль Отправить e-mail  
 
 Заголовок сообщения: Re: FF терапия
СообщениеДобавлено: Пт ноя 15, 2013 22:28  
Не в сети
Абориген
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Ср дек 26, 2007 22:15
Сообщений: 756
Откуда: Донецк, Украина
Женя, об том и речь,что "тяжесть пены" - очень высосана из пальца


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: FF терапия
СообщениеДобавлено: Сб ноя 16, 2013 12:29  
Не в сети
Краевед
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн май 17, 2010 23:11
Сообщений: 296
Откуда: Москва, "Городской центр лазерной хирургии"
Оксана.
Клинический аспект заключается в том, что при использовании углекисло - воздушной смеси отсутствуют или сведены к единичным наблюдением следующие клинические симптомы:
1) сухой кашель
2) стеснение в груди
3) головная боль, мигрень
3) развитие скотом
Это голая правда и тут нет преувеличения.
Есть флебологи, которые относятся скептически
к этому. Но меня лично вполне устраивают такие преимущества.
К слову, я смог провести безопасно склеротерапию FF с СО2 у пациентки с подтвержденным на транс-пищеводном эхо с ООО.
Как говорят некоторые другие представители наших коллег - "если бы у нас был СО2, то мы предпочли бы, СО2, за место воздуха"
Вот я то же, предпочитаю )
Собственно эти темы мы уже застрагивали на страничках этого форума )


Вернуться наверх
 Профиль Отправить e-mail  
 
 Заголовок сообщения: Re: FF терапия
СообщениеДобавлено: Сб ноя 16, 2013 20:23  
Не в сети
Абориген
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пт фев 24, 2006 23:37
Сообщений: 615
Откуда: г. Тамбов
Я к сожалению сейчас не могу привести данные литературы, но из собственной практики могу сказать, что и на воздушной пене перечисленные симптомы сведены к минимуму. Скотомы при приблизительном подсчете составляют 1 на тысячу, то есть 0, 1% (и то при введении жидкой формы), а кашля, головной боли и стеснения в груди не наблюдала ни разу. Вот если бы после введения углекислой пены пигментация была бы реже или вены "исчезали" быстрее, или вторичных телеангиэктазов было бы меньше, тогда, на мой взгляд, стоило бы заморачиваться.

_________________
Букина Оксана Васильевна


Вернуться наверх
 Профиль Отправить e-mail  
 
 Заголовок сообщения: Re: FF терапия
СообщениеДобавлено: Сб ноя 16, 2013 22:11  
Не в сети
Краевед
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн май 17, 2010 23:11
Сообщений: 296
Откуда: Москва, "Городской центр лазерной хирургии"
Оксана.
Данных литературы по преимуществу пены с CO2 не так много. Основная работа принадлежит Нику Моррисану из США.
Причина простая.
1) Субъективные симптомы, перечисленные выше, не могут быть отнесены к материалу или обьекту исследования.
2) Убедительных данных, на основании одномоментного УЗДС, ЭХО и транскраниального УЗДС в преимуществе СО2 не получено. Пена летит в камеры сердца. Достоверного метода оценки сравнения объема пролетающий через сердце пены не существует.
Но...по какой то, странной причине все наши зарубежные коллеги пользуются био-совместимыми газами. Странно правда ?
Я смотрю на эту проблему слегка с другой стороны и для меня лично, все понятно, для чего, как и зачем использовать.
Еще раз повторю, я выражаю "ЗА" за любой вид пенной формы.
Как говорится, главное, что бы помогало )))))
Кстати, меттинг на углекисло-воздушной смеси образуется ничуть не реже )
А закрываются вены ничуть не лучше, чем на обычном атмосферном воздухе ))))


Вернуться наверх
 Профиль Отправить e-mail  
 
 Заголовок сообщения: Re: FF терапия
СообщениеДобавлено: Вс ноя 17, 2013 13:28  
Не в сети
Старейшина
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вт ноя 27, 2007 14:13
Сообщений: 1116
Откуда: Иркутск

_________________
Смирнов Алексей Анатольевич


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 68 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB3