[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/bbcode.php on line 112: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/bbcode.php on line 112: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/bbcode.php on line 112: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/functions.php on line 3824: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at /includes/functions.php:3247)
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/functions.php on line 3826: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at /includes/functions.php:3247)
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/functions.php on line 3827: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at /includes/functions.php:3247)
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/functions.php on line 3828: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at /includes/functions.php:3247)
АССОЦИАЦИЯ ФЛЕБОЛОГОВ РОССИИ • Просмотр темы - FF терапия
Главная | Ассоциация флебологов России | Членам АФР | Врачу | Пациенту | АФР рекомендует | Рейтинг клиник

АССОЦИАЦИЯ ФЛЕБОЛОГОВ РОССИИ

Текущее время: Сб окт 24, 2020 17:22

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 68 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: FF терапия
СообщениеДобавлено: Пн мар 22, 2010 07:00  
Не в сети
Старожил

Зарегистрирован: Вс янв 31, 2010 10:45
Сообщений: 117
Запомнилось. Пациентка - доктор-терапевт из нашей больницы, у меня в руке шприц с пеной( 3%тромбовар).Пять инъекций на голени, пациентка кое-как после преднизолона приходит в себя, но слепая,тонус мышц отсутствует,затем появляется зрение - диплопия,атаксия и все остальное прошли через2,5 часа.Бесследно ли прошла эта эмболия - не знаю. Для меня FF - запретная тема.Нейроны моих пациентов не причем.Американцы на дорогих машинах для производства пены делают эту пену на СО2. СО2 в 30 раз более растворим, чем воздух -профилактика эмболий. Пену на воздухе,на мой взгляд, делать не стоит.


Последний раз редактировалось Алексей Захаров Чт ноя 17, 2011 18:19 , всего редактировалось 1 раз.

Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: FF терапия
СообщениеДобавлено: Вт мар 23, 2010 01:33  
Не в сети
Живая Легенда
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пт янв 20, 2006 10:14
Сообщений: 5709
Откуда: Петербург
Алексей, давайте на основании Вашей истории не будем пока запрещать сотням флебологов у нас и за рубежом работать с пеной на основе воздуха.
За последние два десятка лет накоплена колоссальная статистика по применению Foam-Form и определены условия ее безопасного использования. Надеюсь, она Вам знакома. Как врач Вы должны признать, что практика использования "страшилок" в качестве аргументов в профессиональной дискуссии совершенно неприемлема.

_________________



Вернуться наверх
 Профиль Отправить e-mail  
 
 Заголовок сообщения: Re: FF терапия
СообщениеДобавлено: Вт мар 23, 2010 10:12  
Не в сети
Старейшина
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Чт июн 15, 2006 14:47
Сообщений: 1816
Откуда: г. Москва.
Мне очень нравятся литературные опусы уважаемого Алексея Захарова, но содержание не всегда соответствует обложке :lol:

_________________
www.doronin-doc.ru


Вернуться наверх
 Профиль Отправить e-mail  
 
 Заголовок сообщения: Re: FF терапия
СообщениеДобавлено: Вт мар 23, 2010 11:10  
Не в сети
Абориген
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Сб мар 05, 2005 22:59
Сообщений: 697
Откуда: Дмитров
Был в практике эпизод, когда дочь нашей медсестры (медикам везет, как утопленникам) после FF склеротерапии дала эмболию сосудов сетчатки. Зрение восстановилось где-то через час-полтора. Без последствий. На основании только одного случая не вижу смысла отказываться от пены на основе воздуха.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: FF терапия
СообщениеДобавлено: Вт мар 23, 2010 15:31  
Не в сети
Абориген
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вс мар 26, 2006 13:02
Сообщений: 601
Откуда: Москва
В России ежегодно гибнут в авариях до 50000 человек. Давайте ходить пешком!

_________________
С уважением, Калитко Игорь Михайлович


Вернуться наверх
 Профиль Отправить e-mail  
 
 Заголовок сообщения: Re: FF терапия
СообщениеДобавлено: Вт мар 23, 2010 18:30  
Не в сети
Абориген
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн июл 30, 2007 04:16
Сообщений: 526
Откуда: Москва

_________________

nmspl@mail.ru


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: FF терапия
СообщениеДобавлено: Пт мар 26, 2010 09:03  
Не в сети
Старожил

Зарегистрирован: Вс янв 31, 2010 10:45
Сообщений: 117
[Благодарю за отклики столь серьезных людей. Заставляют задуматься. Я привык работать растворами различной концентрации, имею неплохие результаты , отсутствие пигментаций. изредка(1-2раза в год)явлениянеореваскуляризации , которые проходят через 2-3 недели. Еще раз спасибо за внимание.С уважением Захаров.size=150][/size]


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: FF терапия
СообщениеДобавлено: Чт май 13, 2010 15:17  
Не в сети
Турист

Зарегистрирован: Ср май 05, 2010 15:27
Сообщений: 5
Добрый день!

Очень интересно узнать Ваше мнение по поводу токсичности препаратов для склерозирования (в т.ч. FF). Учитывая, что подобные темы напрямую спрашивать моветон, да и ответ предсказуем, тем не менее хотелось бы узнать - проводятся ли какие-то серьезные динамические исследования этих препаратов и их побочных явлений. Есть мнение, возможно от части старой школы, возможно, это и правда, что многие препараты не проверяются и идет полное доверие к поставщику. Один мой знакомый врач (прошу предвзято не судить) высказался резко отрицательно по поводу ввода подобных препаратов в венозную систему из-за их в первую очередь алергенности, а как следствие разного рода последствий.

Спасибо!


Вернуться наверх
 Профиль Отправить e-mail  
 
 Заголовок сообщения: Re: FF терапия
СообщениеДобавлено: Вс май 16, 2010 11:36  
Не в сети
Живая Легенда
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пт янв 20, 2006 10:14
Сообщений: 5709
Откуда: Петербург
Не очень понял. Безопасность лекарственного средства исследуется во всех трех фазах клинических испытаний. Данные публикуются. Препарат не поступает на рынок на основании "доверия к поставщику".

_________________



Вернуться наверх
 Профиль Отправить e-mail  
 
 Заголовок сообщения: Re: FF терапия
СообщениеДобавлено: Вт авг 24, 2010 16:56  
Не в сети
Старожил

Зарегистрирован: Вс янв 31, 2010 10:45
Сообщений: 117
На счет токсичности и аллергенности. За 23 года занятия этим поимел 2 некроза, штук30 эпидермолиза. Аллергических реакций не видел. Некрозы на этоксисклероле - превышение объема. Израсходовал почти два ведра тромбовара и считаю его лучшим склерозантом по сравнению с полидоканолом и аналогом-фибровейном. Да! При использовании тромбовара трижды происходило прерывание беременности на сроке до трех недель (недостоверно), но можно думать о системном действии препарата. Обязательно предупреждаю обэтом всех пациенток.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: FF терапия
СообщениеДобавлено: Вт мар 12, 2013 10:52  
Не в сети
Старейшина
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Чт июн 15, 2006 14:47
Сообщений: 1816
Откуда: г. Москва.
Довольно любопытная статья. Только, что прислали.
Polidocanol foam stability in terms of its association with glycerin.
R Rial*⇓,L S Hervas*, G Monux*,A Galindo*,A Martin*,M Hernando*,I Martinez*,A Hernando and F J Serrano

_________________
www.doronin-doc.ru


Вернуться наверх
 Профиль Отправить e-mail  
 
 Заголовок сообщения: Re: FF терапия
СообщениеДобавлено: Ср мар 13, 2013 20:47  
Не в сети
Краевед
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн май 17, 2010 23:11
Сообщений: 296
Откуда: Москва, "Городской центр лазерной хирургии"
В свое время, я пытался поднять тему неврологических осложнений после пенной формы склеротерапии на этом форуме.
В моей практике я так же, получил инсульт, с центральной и очаговой неврологической симптоматикой и подтверждениями инсульта (очагов) по данным КТ мозга. \
Сейчас, я не имею никаких страхов, и каждый день ввожу в вены пену, по европейским рекомендациям, но никогда не превышая объемы. Моя уверенность обусловлена только одним. В моем кабинете для склеротерапии стоит баллон, где содержится СО2 газ. Я набираю его в шприц чистый СО2 + полидоканол и спокойно ввожу в вены.
Имею опыт введения пены при деффекте межпредсердной перегородки с деффектом в 4 мм и гемодинамическим сбросом по данным транспищеводной ЭХОГК.
Имею богатый опыт такого вида FF и рад такой альтернативе. Я не хочу никому ничего доказывать, рвать когти и бить себя в грудь. Я прсото знаю, что мои пациенты в безопасности и я тоже. Знаю истории о летальных исходах после FF в США. Очень подробно изучил все публикации о неврологии после FF> и немного разобрался в причинах и опасностях склеротерапии воздухом. Могу лишь сказать одно, когда у врача флеболога случается инсульт, на склеротерапии сосудистых звездочек, немного пересматриваешь доказательную медицину и практическую медицину..........
Считаю, исследования в данной области нужны и необходимы. Не сказал бы, что осложнения в виде внутриартериального введения с огромными некрозами такней, лучшая альтернатива ослепшего или "подуревшего" пациента. И там и там, это крайне редкие случаи.......... Скажем на 1000 случаев 1 (кстати статистики нет и не будит никогда по понятным причинам нам всем)........но поверете или нет.........случаи такие запоминаются на всю жизнь........ Даже симтоматика в виде скатом запоминается......что уж там говорить о безумном пациенте.........
Когда я был в клинике у Tessari я убедился в одном= врачи берут в шприц только одно =======СО2
Почему ?????? Доказательная медицина пока не говорит...............


Вернуться наверх
 Профиль Отправить e-mail  
 
 Заголовок сообщения: Re: FF терапия
СообщениеДобавлено: Ср мар 13, 2013 22:13  
Не в сети
Живая Легенда
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн июн 21, 2004 08:13
Сообщений: 3586
Откуда: Москва

_________________
http://www.igor-zolotukhin.com


Вернуться наверх
 Профиль Отправить e-mail  
 
 Заголовок сообщения: Re: FF терапия
СообщениеДобавлено: Чт мар 14, 2013 09:45  
Не в сети
Старейшина
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Чт июн 15, 2006 14:47
Сообщений: 1816
Откуда: г. Москва.
Игорь Анатольевич! Слишком много утекает :D
Последнее время чаще применяю Ff даже при ТАЭ, как-то приспособился.
Меня в вопросе с СО мучает одна вещь. СО легче воздуха и более летуч (особенно при комнатной температуре - привет Гей-Люссаку :lol: ). При переходе из баллона в шприц и тройник, какой процент воздуха все-же попадает в систему и есть ли гарантия, что во время инъекции в пене все-таки не смесь СО с обычным воздухом? и можно ли говорить о чистоте метода при применении СО? Это мысли вслух.....

_________________
www.doronin-doc.ru


Вернуться наверх
 Профиль Отправить e-mail  
 
 Заголовок сообщения: Re: FF терапия
СообщениеДобавлено: Чт мар 14, 2013 17:49  
Не в сети
Живая Легенда
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн июн 21, 2004 08:13
Сообщений: 3586
Откуда: Москва

_________________
http://www.igor-zolotukhin.com


Вернуться наверх
 Профиль Отправить e-mail  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 68 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB3