| АССОЦИАЦИЯ ФЛЕБОЛОГОВ РОССИИ http://www.phlebo-union.ru/forum/ |
|
| Эхосклеротерапия http://www.phlebo-union.ru/forum/viewtopic.php?f=11&t=270 |
Страница 1 из 3 |
| Автор: | Париков матвей Александро [ Пт фев 03, 2006 01:26 ] |
| Заголовок сообщения: | Эхосклеротерапия |
Уважаемые коллеги! Как часто Вы применяете в своей практике эхосклеротерапию, с какой целью и довольны ли полученными результатами. С уважением П.М.А. |
|
| Автор: | жердев андрей [ Пт фев 03, 2006 11:02 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Добрый день, Матвей Александрович! Очень рад, что в Питерском филиале флебцентра более контактные люди, нежели в Московском. Извините за каламбур. Видимо, Вы имеете ввиду фоам-форм эхосклеротерапию, ныне очень популярную. Не знаю, я провожу классическую склеротерапию и фоам-форм склеротерапию без контроля ангиосканера и пока проблем нет. Главное не ввести микропену в паравазальное пространство. Думаю, что при достаточном навыке сделать это сложно и поэтому не вижу необходимости помощи ангиосканера. Возможно первый некроз разубедит меня в этом, но дай Бог, чтобы этого некроза вообще не случилось никогда. По крайней мере, когда был предыдущий, я уже не помню. Удачи Вам в борьбе с варикозом и т.д! Жердев. |
|
| Автор: | Евгений Илюхин [ Пт фев 03, 2006 11:34 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Матвей Александрович, как тебя вычислили лихо. Ты, вроде, не указывал, из какой ты конторы. У Москвы длинные руки. Может Матвей Александрович и свой опыт озвучит? Андрей, а стволовую эхосклеро или перфоранты Вы ведь делаете? (по некоторым Вашим высказываниям я так понял). Как же там без ангиосканера? |
|
| Автор: | жердев андрей [ Пт фев 03, 2006 13:41 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Уважаемый Евгений! Я же уже писал, что круг флебологов тесен, а потом я даже знаю как выглядит Матвей Александрович. Интернет великая вещь! Евгений, а какая проблема выполнить не эхосклеротерапию ствола или перфоранта? Зачем ангиосканер? Необходимо представлять сколько пены или чистого препарата и какой концентрации загнать в определенный ствол или определенный перфорант, ну и конечно попасть туда куда надо. Ну красиво, конечно, наблюдать под ангиосканером как движется по сосуду пена. Датчик ангиосканера только мешает сильно, когда выполняешь склеротерапию. Жердев. |
|
| Автор: | Париков матвей Александро [ Пт фев 03, 2006 20:20 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Спасибо за ответ, Андрей! я думаю, что со склеротерапией действительно нет проблем при достаточном опыте. Что касается ангиосканера теперь я убежден, что используя его можно при склеротерапии объективно оценить улучшение гемодинамики (перевод несостоятельного СФС в состоятельное, оценив рефлюкс на высоте пробы Вальсальвы) и качество склерооблитерации того же ствола или коммуниканта. Плюс наловить пену затекающую в суральные синусы при их недостаточности. Ну и самое главное для меня провести инъекцию в непосредственной близости от соустья. П.М.А. |
|
| Автор: | Париков матвей Александро [ Пт фев 03, 2006 20:27 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Добрэ, Евгений. Мой опыт пока невелик по временной шкале и я с полной уверенностью могу рассуждать только о том самом периоде в 9-12 месяцев, когда венка претерпевает гистологическую склерооблитерацию. А вот отдаленные результаты, извините. Поживем увидим. Что касается "склерооблитераций в процессе", то у меня их около 180 бегающих по Питеру и окрестностям (стволов в стадии склерооблитерации и ВСГ). С уважением, П.М.А. Уважаемые Флебологи, практикующие эхоконтролируемую КФС, поделитесь мнениями. Спасибо. |
|
| Автор: | Богачев В.Ю. [ Пн фев 06, 2006 12:22 ] |
| Заголовок сообщения: | |
У меня есть опыт эхо-контролируемой склеротерапии. Количество пациентов перевалило за сотню. Показания достаточно широкие. Это стволовой варикоз в системе малой подкожной вены, широкие притоки из системы большой подкожной вены. Штук 25 стволов больших подкожных вен диаметром до 1 см. Много перфорантных вен на голени и бедре (строго говоря не перфорантных вен а варикозных притоков, которые те дренируют). Предпочитаю микропенную склеротерапию, иногда обычную- жидкостную. По моему опыту если облитерация склерозированной вены не наступила в течение 5-7 суток, она не наступит и в последующем. Вообще эхо-склеротерапия хороший метод, особенно когда есть портативный сканер. |
|
| Автор: | Париков Матвей [ Пн фев 06, 2006 22:00 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Уважаемый Вадим Юрьевич! А как Вы поступаете с пациентом, если через 5-7 суток облитерация не наступила? Оперируете его? Как выглядит свежеобоженная пеной вена? В моей практике за 1 сеанс на всем протяжении вена, как правило, не облитерируется. Я к этому, правда, и не стремлюсь. Наиболее качественная облитерация (по несжимаемости датчиком) получается в точке инъекции + 10 см в каждую сторону. С уважением П.М.А. |
|
| Автор: | жердев андрей [ Вт фев 07, 2006 11:26 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Уважаемый, Матвей! А как Вы налавливаете пену в суральные синусы? Не боитесь! Склеротерапия несостоятельного СФС под контролем сканера- это понятно. А вот склеротерапия суральных синусов- это интересно. Рад общению! Жердев. |
|
| Автор: | Богачев В.Ю. [ Вт фев 07, 2006 20:44 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Если через 7 суток вена не засклерозировалась, то я увеличиваю концентрацию склерозанта. Если опять облом, то увеличиваю количество микропены. Если уж 3% микропенный фибро-вейн не берет, тогда сажусь думать. Правда последнее еще не разу не случалось. В смысле 3% фибро-вейн в виде микропены склерозирует фсе 
|
|
| Автор: | Золотухин Игорь [ Вт фев 07, 2006 21:33 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Фсе, но не сразу. Я одну вену 5 раз колол 3% фибро-вейном в виде пены. Уже отчаялся, но таки закрылась. |
|
| Автор: | Париков Матвей [ Вт фев 07, 2006 21:44 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Андрей! У меня пару раз пена попадала в суральные синусы через перфоранты, случайно, конечно. Я это увидел и ... ничего. Никаких тромбозов. Может пациенты не тромбофилики попались. в обоих случах колол перфоранты (в приток на расстоянии 3-4 см от перфоранта). Вадим Юрьевич! Вы не сталкивались с таким явлением в своей практике? А микропена - это пена по Tessari или какой-то специальный микропенный препарат? С уважением , П.М.А. |
|
| Автор: | Евгений Илюхин [ Вт фев 07, 2006 22:21 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Как я понимаю, vv.gastrocnemius и v.soleus сопровождают артерии. Это один из дифференциальных УЗИ-признаков. О перфорантах, связанных с ними не слышал. Перфоранты к суральным и камбаловидным синусам вещь редкая, как мне кажется казуистическая, гемодинамически не значимая. Тромбоз в этой зоне сродни тромбозу в магистральных глубоких венах, для склеротерапии не характерен. Так? |
|
| Автор: | Париков Матвей [ Вт фев 07, 2006 23:22 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Согласен, Евгений, что тромбоз при склеротерапии - казуистика. Строгое соблюдение правил КФС позволяет обеспечить неосложненное течение всего лечебного периода. Но у пациентов и не развился тромбоз. А вот, что касается перфорантов, соединяющих подкожные притоки и суральные синусы - все-таки это нередкая находка. Чаще они непрямые, идут через толщу мышц. Более того, определив при УЗАС расширенные суральные синусы (более 5-6 мм), можно достаточно часто выявить связь с варикозными венами (по отношению к "суральной" недостаточности вторичные). Я верно излагаю Игорь Анатольевич? |
|
| Автор: | Золотухин Игорь [ Ср фев 08, 2006 09:04 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Согласен. Другой вопрос - связано ли расширение этих "синусов" с недостаточностью суральных вен? Или это просто индивидуальный вариант строения системы? |
|
| Страница 1 из 3 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
| Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |
|